天机直指问答录 第21章 心物一体和认识身体（1）

（圆觉师父继续讲新课，他说：）

今天咱们主要是谈心物一体和认识身体，首先是谈心物一体，心物一体这个问题本来是不存在的，但是由于我们在当前状态，我们使用这个身体，这个身体和其他物质是对立的。所以在这种情况下我们会产生一种心物对立的错觉，会产生这样的错觉，那么这就需要我们要深入的认识心物一体了。

按照条件论在普通人的观念中，我们总认为心和物是对立的，而我们普通人认为这个心就是这个身体，是身体产生了一种功能叫思维，叫精神。我们普通人这样认识，他认为身体是自己，所以心就指的这身体了，这是普通人往往这样认为。因此那么由于身体和外界是对立的，所以它会形成就是心和物的对立，心和物的对立。他会产生这一系列的一个默认的前提。他默认这个身体是自己，物质是自己。他就默认思维就是精神层面，你的精神层面的东西它是什么？物质的功能。

就像古人他在他们的中国历史上他们的一些辩论中，他就认为精神这个东西是物质所形成出来的一个派生的这样一个东西，相当于锋利是由宝剑生成，他会这样去思考问题。因为通过类比的方式思考问题，而科学这个东西它不能靠类比，不能靠比喻去进行，他必须靠实证的，严格的实验依据的，所以这是我们在认识这个问题的时候要了解。也就是说由于人类存在一系列的误区，所以他就认为心物是对立的。

那么对于这样一个观念，我们在去认识的时候，第一要从条件论的角度认识。就是心和物无论是谁生成谁，因为它是对立，肯定有一个谁生成谁的关系。无论谁生成谁，那么被生的那一边都是由条件生成，都属于条件都属于现象，现象都是虚假的。那么在这种情况下，你认为外界的事物都是虚假的吗？如果心生成物的话物质都是虚假的，外界事物都是虚假的；如果物生成心的话，那么你就是虚假的，你认为你是虚假的吗？所以它会出现这些方面的一些问题。

那么对于心物一体，古人的认识是完全建立在实证的基础上，通过实证去进行。所以说东方传统文化对心和物的认识不是按照哲学，那些推理这些认识的。一定要认识到一点，东方传统文化他是非常非常重视科学的。你总认为好像西方文化比较发达，西方人比较重视科学，但其实不一样的，东方人几千年来都是高度重视科学。你比如说在实证方面，他是非常非常严谨，正是因为他的严谨他到了很高的层次，正是到了很高的层次，所以他没有宗教的容身之地。凡是宗教在的地方都一定是一个愚昧的地方，无论表面看来多么的发达，只要宗教还能生存，那就代表那个地方的科学没达到一定程度，一定有愚昧存在的，但东方传统文化没这回事的，这是一方面。

第二方面，这些中国古代他选拔国家官员的时候是通过科举考试的，那么这也显示的是非常重视科学、重视文化、重视知识的。几千年一直都这样高度重视文化、重视科学、重视知识。所以你可以看得到东方传统文化在这个方面是非常严谨，也就是他对心物一体的认识，它是建立在一贯的科学研究的基础上，一贯的尊重科学的基础上。所以他会通过实证去认识，通过实证我们证入这个世界的本质，然后反过来，我们会认识到心和物它是高度的统一严格的一体的，完全是一回事。正是因为它是一回事，所以那么你的思维具有物质属性，外界的一切物质都有思维的属性，它是不可分割的。但你可能认为就是你认为外界的物质有思维的属性，也就是外界物质也是人，那你可能说我怎么看它不是的，我看那个石头就是石头，那个树就是树，这只是功夫的问题了。

因为你受身体局限，你对外界事物认识是通过身体认识的，所以受他的局限，问题出在这里。当我在实证中你达到一定层次的时候，你自然会看到自然会认识到，外界的一切的物质全部都是有生命的。一切的物质全部都是有生命的，这个世界上没有无生命的物质，也就没有冷冰冰的物质。用量子力学的话讲，也就是没有对立于观察者的所谓的客观的物质。你看量子力学也认识到这一点，他也通过研究认识到这一点，通过这个双缝实验这些去认识，只是量子力学的研究相对还比较幼稚的，比东方传统文化差得很远，但是已经比过去先进多了，已经能够使人们认识到不存在所谓的客观的世界。一些所谓的客观的世界都是和你的主观关联在一起的，那东方传统文化早就认识到这一点了。

所以你所看到的一切的物质它全部都是什么？都是有生命的，一切物质都具有思维的属性。所以你不要认为外界的毫不起眼的东西，污泥烂水的这个东西你认为都是没生命的，不对的，这些全部都是有生命的。这个需要你通过实证然后才能够进行认识，所以这方面如果不理解的话可以实证，实证之后你马上就能认识到。那么反过来一切思维都具有物质的属性，就是你当下的思维，它是一种物质，当下的思维是物质。那么在我们对物质进行认识的时候，你可能会认为物质都是我们现在看得见摸得着，这才叫物质。

那么你怎么认为你的思维是看不见的，因为什么？你处于现在没有实证的功夫，你认识不到一个思维的物质属性，等实证功夫升到一定程度的时候，你会发现世间人他在思维的时候，他的头脑是成像的，你可以轻而易举看得到的。那么即使到如来藏状态，那么我们说普通人看不见像，但是我们知道认识这个世界的本质，它可以从思维角度认识，也可以从物质角度认识。

东方传统文化对他的认识是从思维的角度认识，也仅仅只是角度的不同，但不代表这个世界的本质是非物质的。因为什么？能善分别诸法相，于第一义而不动。他仅仅只是没有执着心而已，没有这样的作用力而已，但它同样是具有这样的物质属性的。所以这是我们在认识的时候要了解这一点，就是目前我们所没法接受的东西，比如说思维具有物质属性，物质具有思维属性，你没法认识的东西那只有靠什么？实证。

不实证你通过思维是没法去真正了解的，这是我们在认识这些的时候要明白。正是因为思维具有物质属性，所以在思维的角度你证入一定层次的时候，那么你就可以呈现物质的那种能力，能够展现的像一般人那样看见，而不是只有少数人看见。比如说你现在伸出一只手，你现在在想这个手上有一个红彤彤的苹果，当你这样想的时候，你的手上就会出现这样的苹果。但是没功夫的人看不到，有一定功夫的人就会看到，你在想手上有苹果，就出现了一个非常好看的苹果。这只有少数人能看到，你功夫再高的时候，你所呈现出来这个苹果是普通人就可以看得到的，普通人能看得到。这只是你对物质的掌控的能力，也就是说你的实证到达一定层次，它能够使很多人看得到。所以在你没工夫的时候，你认为人家能变这个东西，那个好像是一个神通，但这样的神通事实上人人都有，你证入一定层次你自然会拥有。

所以在东方传统文化里面，并没有超越人的那种所谓的神的存在，人人都有这样的能力，都有这样的层次，都可以达到这样的功夫。在西方文化里面，一个在现代研究中比较先进的一点就是他会在概念中，在概念中提出一些纳米的技术，把那个原子重新组合，然后组合成一个东西。

但是东方传统文化里面早就突破这一个了，它是思维和物质的高度统一，在这种情况下通过思维直接怎么样？解决物质方面的问题。不需要通过纳米，不需要再发明个机器把这个原子重新组合。不需要这样做，就可以直接在空和有，无和有之间来回自由地切换，这是东方传统文化他在这个方面厉害的地方。所以说，我们在学习东方传统文化，学习了心物一体之后，你就知道东方传统文化那么在他的实证中，要么从物质的角度，要么从思维的角度，无论从任何一个角度进行实证，你将同步的达到另一个方面。

你比如说，我们上节课谈到唐僧去取经的时候，他怎么样？刚开始掉入土坑，那就是身体的宏观物质了，这是从物质的角度。然后他进一步实证达到宏观的觉受消失，就来到两界山，到两界山之后他就能够消灭六个毛贼，六个毛贼消灭之后怎么样？他就能够用什么？戴上紧箍咒就可以收心了，就不再向外跑了，也就是说这种思维能够完全收回来。

孙外公，孙外公他不再向外跑，不再向思维内容跑，外指什么？外指思维内容。因为我们的思维是由思维本体和思维内容构成的，普通人始终在思维内容方面纠缠，也就是说在观察对象方面纠缠，属于外，也就是普通人社会上的人全部是外道，因为他是在思维内容方面纠缠。孙悟空叫孙外公，也就是他刚开始也是在思维内容纠缠。戴上紧箍咒之后就代表了向内了向内看了，能住于思维本体了，代表有这样的能力了。只是说他在这个过程中还有一个折腾的过程，仅仅这样。

那么当了解这些之后你就会发现一点，你的身体是非常关键的，通过对身体物质方面的实证，然后同步的解决了思维方面。为什么会这样？为什么解决身体之后就可以戴紧箍咒了，因为紧箍咒很显然是在思维方面的，那么反过来，没解决身体的时候是带不了紧箍咒的，是没能力带紧箍咒的。

那是因为什么？心物是一体的。我们从物质方面去实证的时候，从物质方面实证就可以解决思维方面的问题，那么反过来你从思维方面的实证，同样可以解决物质方面的问题。你比如说，我们通过观心等等去实证，在这种情况下我们会断相续思维，而一旦断相续思维身体的觉受将完全消失，一丝一毫都不会有。为什么会这样？可你明明是从思维方面实证，你根本就没解决物质方面的问题，根本就没去解决身体，但是身体为什么消失？什么都没有（身体觉受），因为心物是一体的，当你从思维方面证入断相续性思维的时候，身体觉受将完全消失。

所以这是我们在实证中的时候，他会严格的按照心物一体这样的路线去进行实证，那么通过这样的实证，我们将会进一步的印证，进一步的去验证心物一体。了解这些之后，我们接下来就要了解心物一体，它在从这个世界本质向现象方面发展，按照条件论在这一个层次一个层次的发展中，心物一体所呈现出来的表现形式，这是我们需要重点了解的。在条件论的作用下，低级物质含有高级物质的那些条件，这些条件在低级物质中呈现为低级物质的特征和功能。那么当你在发展过程中你进入某一层次的时候，那你就只能使用这个层次的特征。你比如说从这个世界的本质，这个世界本质当然是心和物了，心物一体的，我们把它画成两方面，然后它会向下发展。

这种向下发展它也是怎么样？按照心和物它的一个路线然后去发展。你比如说从思维方面我们用个蓝色的代表心，然后物质方面物，但理论上你要了解他们完全是一回事，不存在二者之间是分裂的，这完全是一回事的。他们在向下发展，当他比如说它发展到这个层次的时候，如果用条件论来代表，那就Abcd等等，中间加入一个个条件加到d这个阶段，假如这个阶段是d。那么当思维到这个地方的时候物质是同步的，会进入这样的一个层次，同步进入这样一个层次。

在这种情况下你就只能使用什么？d这个层次,高级的层次这个Abc这些你用不了，因为你没那个功夫。就像现在一样，现在你也是很多能力用不了的，很多能力用不了。那么在这种情况下心物一体就会呈现为，你在某一层次只能和物质的某一特征保持心物一体。

所以心物一体的表现形式是什么？与同层次的,这个同层次指的是什么？指的是条件,就这个阶段一个层次一个条件,特征保持心物一体，你不是和事物全部保持心物一体的。就像你现在这个身体一样，这个身体它呢也是一个层次一个层次的,因为它来自高级状态的，你所能使用的只是这个身体的宏观状态。这个身体还有其他层次，其他层次你根本用不了的,所以当你在相续性思维的时候，你只能和这个身体的与相续性思维对应的相续性的物质状态保持心物一体。

比如说身体怎么样？比如说蚊虫叮咬他就一直痒，你为什么能体验到身体一直痒这个状态,是因为你处于相续性思维。但这个身体还有高级状态的非相续性思维的状态,当你进入断相续性思维的时候，这个身体它的刚才的痒它就一下子断了，但你明显看这个身体根本就没消失的。

但他为什么现在断了？因为它有另外的层次，当你的思维进入另一个层次的时候，你会和他另一个状态保持心物一体，和另一个层次保持心物一体。这是我们在这个地方要了解心物一体，心物一体是不同层次的，你无法和这个物质的所有的层次保持心物一体，因为你不可能同时使用多种状态。比如说就像当前状态，你不可能一边哭一边笑的，你没法这样；你不可能一边极端的生气一边哈哈大笑的，你做不到这一点；你不可能一边打篮球一边呼呼大睡的，你做不到的。

因为什么？你无法同时使用所有思维状态，因此你也不可能与这个身体的所有状态同时保持心物一体，你只能和他的某一层次保持心物一体，这是心物一体在这个地方我们所要了解的，这是第一点，与他同一层次保持心物一体。

第二点，按照条件论我们知道低级状态含有高级状态的特征，也就是低级状态含有高级状态的条件，那么当你能够证入高级状态的时候，与高级状态的条件和它的特征保持心物一体，那么你就将拥有能和很多的物质保持心物一体。因为什么？低级状态是高级状态生成，就像一个大山一样，就像大山一样，这山下面它也会什么？一个层次一个层次，有很多很多物质，但这些物质它们有个共同的条件都来自这里，这个共同的条件。

当你只能和低级状态的某一物质它的构成条件保持心物一体的时候，你就只能使用单个的物质和他保持心物一体嘛，单个的物质。当你能够和更高物质保持心物一体的时候，因为低级状态全部含有高级状态的条件，所以你就能够和非常广大的物质保持心物一体。

我们举例来说，你面前一座大山，这个山上有各种的动物、植物、石头等等这些东西，当你只能和其中一个小虫子和它这个特征保持心物一体，你只能以这个小虫子为身体了，你就是这个小虫子了，就只能使用这个物质。虽然理论上你的思维是遍一切处的，你是遍一切处的，但是因为你现在只能使用这种状态，你就一定受到束缚。就像现在一样，这个小虫就和你现在身体一样的，你只能使用这个身体的这些特征和当前状态对应的特征。

所以你只能和这个身体保持心物一体嘛，和这个特征保持心物一体嘛，所以你通过身体认识这个世界。因此理论上虽然你的思维遍一切处，你是遍一切处的，但由于你只能和这个状态保持心物一体，所以这种情况下你会认为我就是这个身体。这身体就是我，我只有这么一点点，然后隔壁房间和遥远的世界你都不知道的，都没法认识的。

这就是因为你的思维和一个叫低级状态，这个事物的物质保持着心物一体。如果通过实证，你一步一步向上向上来到这个很高级的状态。比如说像这山一样，我们和山上，因为山上有很多树，植物、矿物、动物等等，表面看来他们各自是各自的，但是他们有共同的基础生成，他们有共同的根共同的基础生成。你和那个共同的基础保持心物一体，于是你就和整座大山保持心物一体了，和整座大山保持心物一体。于是整座大山就是你的身体，就像你现在这个身体一样，这个身体里面还有小动物的，你这个身体也有小动物的。